Real - PSG

boblelePSG

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Pfff que dire à chaud de ce match hormis que le PSG est décidément le spécialiste des scénarios surréalistes en C1...

A la 70eme j'aurai dit : qualification logique du PSG plus solide et meilleur dans l'utilisation du ballon même si Marquinhos aura été étonnement fébrile et qu'Hakimi me gonfle à ne pas attaquer ses ballons... 20 minutes après, le constat est tout autre : Certes Donnarumma nous plombe, mais Marquinhos a été fébrile tout le match, Hakimi n'a pas attaqué ses ballons, Paredes prend un jaune idiot dès la 2eme minute qui le force à le sortir à la 70eme et Pochettino n'a pas ajusté sa tactique aux remplacement d'Ancelotti... Le sport de haut niveau se joue à des détails et on apprend toujours pas de cela.

Mais le pire ce soir c'est que l'on perd Mbappé... Oui si Donnarumma ne fait pas sa boulette on se qualifie je pense. Mais est ce que ça aurait été suffisant pour pouvoir gagner la C1 ? Je ne pense pas, par contre Madrid sur ce qu'il a montré pendant 1 match 3/4 n'avait pas le niveau de la gagner c'est la seule chose de sûr. Nous on est décevant cette saison, l'élimination est violente (comme d'hab') mais sans Mbappé on en serait pas là.

Le plus diffivcile arrive : notre saison est terminée, Mbappé va se barrer à 99%, les 3 prochains mois vont être fantastiques... A l'image de la saison finalement : morose. Mais tellement prévisible depuis plusieurs mois.

Kuntzjj

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Ca ne se joue pas à grand chose, sur le premier but de Mbappé il y a hors-jeu d'un cheveu, sur le deuxième de Benzema il n'y a pas hors-jeu d'un cheveu. Tout se délite à partir de la faute de Benzema sur Donnarumma qui amène le premier but. L'arbitre peut la siffler ou non et sans surprise il prend sa décision en faveur du real. Puis, au vu de ce qui c'est passé par la suite, je pense que les parisiens ont dû jeter leurs sous-vêtements à la fin. Le real a du mouron à se faire pour la suite. Pour Mbappé, je ne pense pas que le résultat joue en faveur d'un départ ou non, pour moi, ça fait un moment que sa décision est prise !
Neymar et Messi savaient ce que c'était d'infliger une remontada, ils savent maintenant ce que c'est de la subir...
On a encore des chances européennes, soyons derrière nos clubs, si les médias pouvaient, comme ceux des espagnols en faire autant ce ne serait pas mal non-plus !

AGDETON

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Retour de notre récurent gag annuel, un PSG bien en place, sérieux, dangereux en contre qui dévore une équipe du Réal fantomatique , au jeu lent ,sans appels mais qui fait illusion grâce à un immense Benzéma qui , s'il cadre ses trois têtes doit obtenir la note parfaite, bons appels, bons replacements, bons démarquages et justesse assassine dans ses frappes, il y a fort longtemps que je n'avais pas vu un joueur réaliser une telle performance.

150 minutes minutes de domination, 150 minutes à faire douter les espagnols et la traditionnelle boulette qui fait que tout le monde arrête de jouer, qu'aucun cadres ne poussent un coup de gueule sur le terrain, que l'ensemble des parisiens baisse les bras.

Malgré la nette supériorité parisienne, on retiendra que c'est sur des actions individuelles que Mbappé inscrit les deux buts d'avance qui au final ne suffiront pas.

le Réal verra le prochain tour grâce à une culture de la gagne et des cadres qui savent réagir à l'image de Modric sur le dernier quart d'heure et notamment son accélération sur le deuxième but.

Le PSG , où l'art et la manière de se rendre un match compliqué et une qualification impossible.

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AGDETON a écrit:
il y a fort longtemps que je n'avais pas vu un joueur réaliser une telle performance.

Il a marqué son premier but après avoir mis la balle trois fois à côté et avoir fait une passe de la tête à Donnarumma, mais il est vrai qu'après sa faute sur le gardien parisien il a été parfait. Bizarre cette faute d'ailleurs, aurait-il perdu son téléphone portable et aurait on fait pression sur lui ?

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Kuntzjj a écrit:

AGDETON a écrit:
il y a fort longtemps que je n'avais pas vu un joueur réaliser une telle performance.

Il a marqué son premier but après avoir mis la balle trois fois à côté et avoir fait une passe de la tête à Donnarumma,Oui et j'en parle dans mon message mais il est vrai qu'après sa faute sur le gardien parisien il a été parfait. Bizarre cette faute d'ailleurs, aurait-il perdu son téléphone portable et aurait on fait pression sur lui ?

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Ce qui me surprend, c'est de parler d'une FAUTE lors d'un match, qui n'existe pas, puisque non sifflée et personne ne parle de la boulette de Courtois , le virtuel champion du monde 2018.

Etant donné la position du défenseur et l'endroit où se trouve Mbappé, celui-ci n'a qu'un seul endroit pour cadrer et le gardien champion du monde 2018 ne s'y trouve pas, incompétence ou complicité ?

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AGDETON a écrit:Ce qui me surprend, c'est de parler d'une FAUTE lors d'un match, qui n'existe pas, puisque non sifflée

Non sanctionnée une faute n'existe pas ? C'est le raisonnement du voleur qui dit que tant qu'il n'est pas pris il n'est pas coupable et que cela s'applique à un match du real me fait dire que c'est devenu une doctrine ! Rien que le fait de dire qu'elle n'est pas sanctionnée prouve qu'elle existe ! Cela dit, les deux autres buts du condamné en appel ne souffrent d'aucune discussion !

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Kuntzjj a écrit: Rien que le fait de dire qu'elle n'est pas sanctionnée prouve qu'elle existe !

Qui dit ça ?
Les commentateurs qui doivent maintenir l'attention du téléspectateur, les journalistes qui doivent noircir leur papier, en tout cas certainement pas l'arbitre qui a lui pensé que si elle n'existe pas il ne sanctionne pas .

Maintenant sur ce fait de jeu sur lequel je ne me prononcerai pas n'ayant pas assez de connaissances sur un jeu dont le réglement change chaque jour, je n'ai fait que constater qu'à trente minutes de la fin de la rencontre , le PSG était encore à deux buts de l'élimination et était supérieur à son adversaire, mais il est préférable de trouver une excuse que la cause.(tu n'es pas visé).

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Ce que je constate c'est que c'est encore une fois le club le plus corrompu du monde qui bénéficie de la non erreur d'arbitrage. Je suis sincèrement convaincu que la même non-erreur d'arbitrage serait devenue une faute dans l'autre sens ! Après on peut toujours dire que le PSG ci, le PSG ça, le match ci, le match ça, mais sans cette non faute de Benzema qui bouscule le gardien sans toucher le ballon le real était incapable de scorer ! Mais vu l'amour que je porte aux arbitres d'une part et au real d'autre part, je ne suis peut-être pas le meilleur pour juger, mais je le fais quand même ! Donc il y a un fait de jeu et c'est l'interprétation de l'arbitre qui en fait une faute ou pas, je pensais qu'il y avait des règles, je suis décidément trop ignare !

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Encore une fois ça se joue à des détails le haut niveau et on les néglige à chaque fois sur ces matchs. Si Donnarumma reste au sol en se tenant le genou, l'arbitre siffle faute à 100%

Mais il se relève après avoir pris trop de temps à dégager, bref il "invite" l'arbitre à ne pas siffler.

Ensuite on le sait, que ça soit par les tirages au sort (qui sont même retirés...), les décisions arbitrales ou les réglements (FPF, ...) les Qataris ne sont pas aidés par l'UEFA, pour des raisons autres que sportives...

Mais le constat reste toujours le même chaque année : Tant que l'on aura des rescapés de la remontada du Camp Nou, on aura cette fébrilité mentale, à l'image de Marquinhos sur ce match, pourtant impérial habituellement. Tant que les derniers survivants ne seront pas partis, on aura encore cette ombre qui planera au dessus de l'équipe, indépendamment de la gestion "marketing plus que sportif" du club sur certains choix.

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boblelePSG a écrit:Encore une fois ça se joue à des détails le haut niveau et on les néglige à chaque fois sur ces matchs. Si Donnarumma reste au sol en se tenant le genou, l'arbitre siffle faute à 100%

Mais il se relève après avoir pris trop de temps à dégager, bref il "invite" l'arbitre à ne pas siffler.

Ensuite on le sait, que ça soit par les tirages au sort (qui sont même retirés...), les décisions arbitrales ou les réglements (FPF, ...) les Qataris ne sont pas aidés par l'UEFA, pour des raisons autres que sportives...

Mais le constat reste toujours le même chaque année : Tant que l'on aura des rescapés de la remontada du Camp Nou, on aura cette fébrilité mentale, à l'image de Marquinhos sur ce match, pourtant impérial habituellement. Tant que les derniers survivants ne seront pas partis, on aura encore cette ombre qui planera au dessus de l'équipe, indépendamment de la gestion "marketing plus que sportif" du club sur certains choix.

Je suis à la mi-temps de Marseille - Bâle, Mickael Landreau, qui s'y connait certainement beaucoup mieux que moi en foot, pense que Donnarumma fait une erreur en ne dégageant pas le ballon de suite, mais qu'il y a faute sur lui. Je me sens moins seul, c'est toujours mieux de se tromper à plusieurs, on se sent moins bête ! Je ne sais pas ce que disent les autres consultants ou journalistes, j'ai évité les émissions de sport depuis hier. Je pense que du côté de l'émission "l'équipe de Benz" sur l'équipe 21 on doit dire qu'il n'y a pas faute. Ils ne vont pas tourner leur veste après avoir fait, avec la copine de Raymond, tant de Giroud bashing. J'espère que le real va tirer un bon club anglais et partir avec une grosse valise !

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Kuntzjj a écrit: Je suis sincèrement convaincu que la même non-erreur d'arbitrage serait devenue une faute dans l'autre sens !

Je suis sincèrement convaincu que la première faute est technique et imputable à Donnarumma, il faut se remettre dans le contexte, il n'y a pas une opposition gardien/joueur, mais joueur/joueur sur cette action et de tels contacts ne se sifflent pas au milieu du terrain.

Donc il y a un fait de jeu et c'est l'interprétation de l'arbitre qui en fait une faute ou pas, je pensais qu'il y avait des règles, je suis décidément trop ignare !

Oui , il y a des règles, et l'interprétation de l'arbitre en fait partie.

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boblelePSG a écrit:
Mais le constat reste toujours le même chaque année : Tant que l'on aura des rescapés de la remontada du Camp Nou, on aura cette fébrilité mentale, à l'image de Marquinhos sur ce match, pourtant impérial habituellement. Tant que les derniers survivants ne seront pas partis, on aura encore cette ombre qui planera au dessus de l'équipe, indépendamment de la gestion "marketing plus que sportif" du club sur certains choix.

Moi , je pense que le PSG est un club synthétique, Guy Roux était entraîneur à Auxerre lorsque le club jouait en division d'honneur, j'ai connu Guingamp en division d'honneur régionale, ces clubs et tous les autres ont une histoire, un passé parfois plus que centenaire, rien à voir avec ce club né en deuxième division , maintenu en ligue 1 sous perfusion et surprotégé (en France), c'est un baobab sans racines ,qui se couche au moindre coup de vent.

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Je pense que c'est un peu dommage d'avoir un raisonnement qui donne une telle supériorité aux clubs dit "historiques" et c'est en ces termes que raisonnent les institutions et les arbitres ! Le problème du PSG c'est, à mon avis, le manque d'autorité, les joueurs n'en font qu'à leur tête et sont appuyés par la présidence du club et plus haut encore. Un vrai patron, une vraie discipline, un cloisonnement des responsabilités devraient changer les choses. Marseille qui fait partie de ces clubs avec un passé se fait encore entuber en fin de match par l'arbitre qui ne met qu'un jaune sur une agression caractérisée envers un de ses joueurs partant au but !

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Kuntzjj a écrit:Je pense que c'est un peu dommage d'avoir un raisonnement qui donne une telle supériorité aux clubs dit "historiques" et c'est en ces termes que raisonnent les institutions et les arbitres ! Le problème du PSG c'est, à mon avis, le manque d'autorité, les joueurs n'en font qu'à leur tête et sont appuyés par la présidence du club et plus haut encore. Un vrai patron, une vraie discipline, un cloisonnement des responsabilités devraient changer les choses. Marseille qui fait partie de ces clubs avec un passé se fait encore entuber en fin de match par l'arbitre qui ne met qu'un jaune sur une agression caractérisée envers un de ses joueurs partant au but !

La tomate pleine terre que je cultive trois mois dans l'année est sans comparaison avec celle de la serre chauffée au gaz que l'on trouve toute l'année, les clubs qui viennent de loin,savent ce qu'est le travail, les obstacles , apprennent à vivre avec les déceptions et savourent les victoires, ils ne sont pas programmés en début de saison pour remporter LE TITRE, celui que seul un club français a décroché.

J'ai de l'admiration pour Bastia qui a tout reconstruit plusieurs fois, qui par le passé à atteint des sommets footballistiques et toi le premier concerné ,au lieu d'essayer de défendre Paris qui n'est qu'une vitrine, un IKEA du football dont on a perdu la notice de montage, tu devrais nous gaver des exploits de Strasbourg qui, revenu de l'enfer, nous ravi sans Neymar ni Messi et qui confirme saisons après saisons, modestie alsacienne sans doute .

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AGDETON a écrit:

Kuntzjj a écrit:Je pense que c'est un peu dommage d'avoir un raisonnement qui donne une telle supériorité aux clubs dit "historiques" et c'est en ces termes que raisonnent les institutions et les arbitres ! Le problème du PSG c'est, à mon avis, le manque d'autorité, les joueurs n'en font qu'à leur tête et sont appuyés par la présidence du club et plus haut encore. Un vrai patron, une vraie discipline, un cloisonnement des responsabilités devraient changer les choses. Marseille qui fait partie de ces clubs avec un passé se fait encore entuber en fin de match par l'arbitre qui ne met qu'un jaune sur une agression caractérisée envers un de ses joueurs partant au but !

La tomate pleine terre que je cultive trois mois dans l'année est sans comparaison avec celle de la serre chauffée au gaz que l'on trouve toute l'année, les clubs qui viennent de loin, savent ce qu'est le travail, les obstacles , apprennent à vivre avec les déceptions et savourent les victoires, ils ne sont pas programmés en début de saison pour remporter LE TITRE, celui que seul un club français a décroché.

J'ai de l'admiration pour Bastia qui a tout reconstruit plusieurs fois, qui par le passé à atteint des sommets footballistiques et toi le premier concerné ,au lieu d'essayer de défendre Paris qui n'est qu'une vitrine, un IKEA du football dont on a perdu la notice de montage, tu devrais nous gaver des exploits de Strasbourg qui, revenu de l'enfer, nous ravi sans Neymar ni Messi et qui confirme saisons après saisons, modestie alsacienne sans doute .

J'adore mon club autant que je hais l'injustice et quand elle devient une institution, une punition, c'est encore pire. Il ne faut pas oublier que le PSG a déjà gagné une coupe d'Europe dans son histoire et a un vécu avant le Qatar. J'adore la métaphore de la tomate, mais je ne peux m'empêcher de penser à un gamin seul, nouveau dans une école qui pleure dans un coin du préau parce qu'il est persécuté par les anciens qui lui reprochent juste d'être nouveau et de ne jamais avoir rien fait avant de débarquer dans leur fief.

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AGDETON a écrit:

boblelePSG a écrit:
Mais le constat reste toujours le même chaque année : Tant que l'on aura des rescapés de la remontada du Camp Nou, on aura cette fébrilité mentale, à l'image de Marquinhos sur ce match, pourtant impérial habituellement. Tant que les derniers survivants ne seront pas partis, on aura encore cette ombre qui planera au dessus de l'équipe, indépendamment de la gestion "marketing plus que sportif" du club sur certains choix.

Moi , je pense que le PSG est un club synthétique, Guy Roux était entraîneur à Auxerre lorsque le club jouait en division d'honneur, j'ai connu Guingamp en division d'honneur régionale, ces clubs et tous les autres ont une histoire, un passé parfois plus que centenaire, rien à voir avec ce club né en deuxième division , maintenu en ligue 1 sous perfusion et surprotégé (en France), c'est un baobab sans racines ,qui se couche au moindre coup de vent.

C'est tout de même un club qui a plus de 50 ans et un riche passé en Coupe d'Europe... je ne vois pas ce qu'un club a fait il y a 30 ans influence aujourd'hui son fonctionnement. C'est surtout la gestion qatarienne qui ne va pas, ils veulent en faire une vitrine, parfois au détriment de la logique sportive, le revers de la médaille des moyens colossaux qui ont été mis.

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boblelePSG a écrit:
Tant que l'on aura des rescapés de la remontada du Camp Nou, on aura cette fébrilité mentale, ......

C'est tout de même un club qui a plus de 50 ans et un riche passé en Coupe d'Europe... je ne vois pas ce qu'un club a fait il y a 30 ans influence aujourd'hui son fonctionnement.......

Si ma comparaison avec un club qui n'a pas de passé n'est pas appropriée, alors je réfute ta thèse sur les "anciens" de la remontada , elles me semblent de la même veine.

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Kuntzjj a écrit: Il ne faut pas oublier que le PSG a déjà gagné une coupe d'Europe dans son histoire....

Oui et si tu t'en souviens , j'ai toujours défendu les parisiens lorsqu'ils étaient attaqués par des marseillais qui leurs reprochaient d'avoir gagné un titre désuet .
La coupe des vainqueurs de coupe étaient une compétition pure , regroupant les vainqueurs de ce que son nom indique, ce n'était pas la plus relevée des coupes européennes, mais seul Paris est allé au bout, en France.

... mais je ne peux m'empêcher de penser à un gamin seul, nouveau dans une école qui pleure dans un coin du préau parce qu'il est persécuté par les anciens qui lui reprochent juste d'être nouveau et de ne jamais avoir rien fait avant de débarquer dans leur fief.

Tu es Papy comme moi et tu sais très bien que la "victime" qui pleure a souvent cherché le conflit et négligé les appels au calme, en tous cas , chez moi , c'est ainsi.

Dans le cas présent , le petit ne pleure pas sous un préau mais dans un parc princier où ce sont les autres qui se font battre.

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AGDETON a écrit:

boblelePSG a écrit:
Tant que l'on aura des rescapés de la remontada du Camp Nou, on aura cette fébrilité mentale, ......

C'est tout de même un club qui a plus de 50 ans et un riche passé en Coupe d'Europe... je ne vois pas ce qu'un club a fait il y a 30 ans influence aujourd'hui son fonctionnement.......

Si ma comparaison avec un club qui n'a pas de passé n'est pas appropriée, alors je réfute ta thèse sur les "anciens" de la remontada , elles me semblent de la même veine.

La différence c'est que Marquinhos, Kimpembe, Verrati, Di Maria et co étaient là au Camp Nou. Par contre j'ai dû mal à croire que ce qu'ont fait Lama, Raï et Djorkaeff dans les années 90 aient une influence sur le match de mercredi tongue

Mais je comprends ce que tu veux dire, pour meoi c'est plus la jeunesse du projet qatari qui se paye que l'historique du club, tout comme la jeunesse du projet emirati à City se paye et qu'ils n'arrivent pas à gagner la C1 alors qu'ils sont favoris chaque année. Seul Chelsea est le "nouveau riche" qui a réussi à gagner la C1.

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[quote="AGDETON"]

Kuntzjj a écrit:[color=#0066ff]Tu es Papy comme moi et tu sais très bien que la "victime" qui pleure a souvent cherché le conflit et négligé les appels au calme, en tous cas , chez moi , c'est ainsi.[/font">

La victime cherche le conflit ? Franchement je préfère penser que c'est une blague ! Dans les quartiers dont je sors j'en ai vu des saloperies, j'ai participé à défendre des gamins qui se faisaient journellement agresser, qui ne demandaient qu'à être tranquille et dont la seule faute était d'être là !

[quote="AGDETON"]

Kuntzjj a écrit:[color=#0066ff]Dans le cas présent , le petit ne pleure pas sous un préau mais dans un parc princier où ce sont les autres qui se font battre.[/font">

Par contre quand le petit va dans le parc des autres, pas moins fastueux, où c'est lui qui se fait battre, et qu'il se fait entuber en beauté c'est normal, il l'a cherché le vilain ! Quand c'est deux poids deux mesures ce n'est jamais juste, moi je suis pour la justice, la même pour tous !

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AGDETON a écrit:

Kuntzjj a écrit: Je suis sincèrement convaincu que la même non-erreur d'arbitrage serait devenue une faute dans l'autre sens !

Je suis sincèrement convaincu que la première faute est technique et imputable à Donnarumma, il faut se remettre dans le contexte, il n'y a pas une opposition gardien/joueur, mais joueur/joueur sur cette action et de tels contacts ne se sifflent pas au milieu du terrain.

Donc il y a un fait de jeu et c'est l'interprétation de l'arbitre qui en fait une faute ou pas, je pensais qu'il y avait des règles, je suis décidément trop ignare !

Oui , il y a des règles, et l'interprétation de l'arbitre en fait partie.

Donc la faute technique d'un joueur annule la faute suivante d'un adversaire, donc quand l'arbitre interprète et qu'il a tort il faut lui donner raison ! Là où je suis d'accord avec toi c'est que ce n'est pas une erreur de l'arbitre, c'est une malhonnêteté et qu'elle soit commise en faveur du real n'a rien de surprenant, c'est juste comme d'habitude !

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boblelePSG a écrit:
La différence c'est que Marquinhos, Kimpembe, Verrati, Di Maria et co étaient là au Camp Nou. Par contre j'ai dû mal à croire que ce qu'ont fait Lama, Raï et Djorkaeff dans les années 90 aient une influence sur le match de mercredi Mais je comprends ce que tu veux dire, pour meoi c'est plus la jeunesse du projet qatari qui se paye que l'historique du club, tout comme la jeunesse du projet emirati à City se paye et qu'ils n'arrivent pas à gagner la C1 alors qu'ils sont favoris chaque année. Seul Chelsea est le "nouveau riche" qui a réussi à gagner la C1.

Je pense que je me suis mal fait comprendre, ce n'est pas des joueurs du passé dont je parle mais du club parisien, né avec une cuillère en argent et dont on a nivelé tous les obstacles pour accéder à l'élite.

Le plus grand bien qui aurait pu arriver à Paris, c'est une descente sportive en D2, mais le rachat du club par les millions qataris passait par l'obligation de rester en ligue 1 à la demande des acheteurs, ce n'est plus un secret.

Avoir un passé , c'est ça , se battre avec ses armes pour remonter, y croire, douter, recommencer et s'en sortir sans piston, Marseille , Nantes et d'autres se sont remis de ce genre de gifles , reçues comme une injustice et poussant tout un groupe soudé vers la victoire.

Paris n'a ni l'obstacle du maintien, ni celui de batailler en coupe de France, il n'a qu'un seul écueil, la coupe d'Europe, un cercle très fermé d'enfants gâtés, dans lequel il faut un peu plus qu'un gros caprice pour être le centre du monde.

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Kuntzjj a écrit:

.... donc quand l'arbitre interprète et qu'il a tort il faut lui donner raison !

Pour que le jeu se poursuive, il faut au final que quelqu'un tranche, pour avoir regardé un grand nombre d'émissions et lu beaucoup d'articles sur le sujet dans les médias français et étrangers, c'est du 50/50 seuls les anciens gardiens devenus consultants s'insurgent, c'est ~~de bonne guerre~~ normal.

Pour ma compréhension, les malhonnêtes sont ceux qui ont tort quand tu décides que tu as raison ?

Kuntzjj

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AGDETON a écrit:Pour ma compréhension, les malhonnêtes sont ceux qui ont tort quand tu décides que tu as raison ?

Absolument pas, le malhonnête c'est celui qui est mauvais, mais que dans un sens ! S'il ne sifflait que dans l'autre sens je suis assez honnête pour en dire autant ! Pour ma compréhension également : pour toi un arbitre honnête est celui qui ne siffle qu'en défaveur du PSG ? (LOL)

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